谈谈胶粘剂的剖析--抛砖引玉

做胶粘剂产品开发的朋友们经常遇到这种情景:
老板或是销售从外面拿来一个胶粘剂的样品,对我们说:看看人家做的胶,就是好用,你也给我做出这样的胶吧。
遇到这种情况,我们一般都很头大,尤其是对与想我这种在小公司做的技术人员,就那么三五个人,七八条枪,外加几个反应釜,能配一台带恒温的粘度剂就不错了。拿到外面去做测试吧,银子要大把大把的花,得到的结果还不一定正确(现在很多测试机构很坏的,测出一个成分收多少钱,最后给你的尽是一些无关紧要的成分),自己做吧,就像是狗咬刺猬,无处下嘴!

以前读书的时候,使用的尽是最先机的仪器(红外、元素、气相、液相、质谱、核磁、电镜、DSC、TEM、DMA、TGA等等等等),现在手头就一台天平,一台粘度剂,只能赶鸭子上架了。

经过一年的折腾,也找出了点门道,在此班门弄斧,与大家交流交流,以抛砖引玉。
1.拿到一个样品,一定要弄清楚样品的基本情况:如生产厂家、技术指标、使用工艺、粘结对象、销售价格等等。象我自己编的产品说明书一般都会注明基体树脂、溶剂、故含量、ph值等信息。最好是能搞到人家的产品说明书。
2.外观的鉴别。包括胶的颜色、状态、干胶颜色(是否透明很关键)、气味(这点很关键)。对于做胶粘剂时间长的朋友,对于气味很敏感,通过气味就能辨别出某些胶粘剂的基体树枝成分。如pvac系列特有的酸味、丙烯酸系列特有的刺激性气味、淀粉胶特有的粥的味道,以及某些溶剂的特有气味。这个方法很土,可能为大公司的技术人员或专业的分析测试人员所不耻,但是却是很管用。
3.手感。手感很重要,做胶的朋友有个习惯,拿到一个胶,喜欢用手指搓一搓。一次一个韩国人到我们公司拿样品,一拿到胶,就放在手指上搓起来了。简单的一搓,能反应出不少信息,如初粘性、成膜性、是否有填料等等。对于水性pu,可能还会看出是聚酯型的还是聚醚型的。
4.定量分析:主要测ph值、粘度和固含量。不同体系的胶大致有一个ph值范围,如pvac系列一般弱酸性、丙烯酸系列一般弱碱性等,这样可以验证前几个步骤的判断。固含量也很关键,直接关系到产品能的成本。粘度是以后模仿该产品的依据。
5.思考阶段。掌握了样品的基本信息之后,就要开动大脑了。这时候才会体会到:书到用时方恨少!根据产品的用途、基本特性,在文献、书籍或自己的大脑中进行检索,找出最可能的结果。当然做到这一点是需要大量的实践经验和文献积累作为基础的。这一阶段没有什么可说的了,全靠个人的修为了。
6.验证阶段:如果有条件可以将样品送到外面检测(即使当初就准备将样品送到外面测试分析的,在送样之前也需要以上5个过程,不然就是稀里糊涂的送样,也可能得到稀里糊涂的结果)。如果不检测,就需要实验验证了,根据上面几步得到的结果,自己调试配方,如果顺利和条件都具备,做出的样品和别人的样品应该大致差不过。
7.寻找差异:将自己的样品和别人的样品进行对比,看看什么地方存在差异或不足,最后进行调整,调整好了之后就要给客户试用,根据客户的反馈再进行调整。
以上是基本的程序,照这个程序做,或许能做出来,或许做不出来。
以上只是针对通用的胶粘剂产品,如果对于特种胶粘剂,那就另当别论了。

以上为俺闭门造车的拙见,希望大家能指正,热烈希望大家能参予讨论,共同提高
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最新回复

  • ytyonggu (2007-8-24 08:59:40)

    不错,基本情况就是这样。
    我还有个体会,自己搞不如挖墙角(嘿嘿,有些不武,但很实用)。
    这个挖墙角的前提是你必须自己有技术能力消化,我遇见不少同行业的企业,钱花了不少,最终也没搞起来,是请的人不对?花了几十万,我不相信会请不到高手。这里就是有没有能力消化的问题,象我们覆膜胶行业,有的企业请来了人,做出胶了,一试验,一点儿粘结力都没有,马上就全盘否定,给买上机票走人。我相信一般的配方都有它的可取之处,有的配方没粘结力可能只是玻璃化温度不对,那个你自己可以调整啊,所以我们搞技术的必须有能力消化,这个能力就建立在平时大量的试验上,不是说你有一大套理论就可以了,实践出真知,也适用这里。
  • fghgaoan (2007-8-24 09:01:58)

    说得都是经验之谈,在企业里面,特别是小企业里面,对技术人员的要求就是没有条件创造条件来进行技术开发,特别是检测分析手段尽可能要就地取材,越简单越实用就好,这也是本事啊!这种本事不论到什么样的企业我看都是受欢迎的。不过很多事情比较简单的手段也需要经验的积累才行!
  • admin (2007-8-24 10:06:35)

    QUOTE:

    原帖由 ytyonggu 于 2007-8-24 08:59 发表
    不错,基本情况就是这样。
    我还有个体会,自己搞不如挖墙角(嘿嘿,有些不武,但很实用)。
    这个挖墙角的前提是你必须自己有技术能力消化,我遇见不少同行业的企业,钱花了不少,最终也没搞起来,是请的人不对 ...
    挖墙脚的前提是自己要有一定的技术,如果自己不动,即使买了了好的配方和工艺,也不可能做得长,市场在变化,技术在更新,正如老大说的,挖墙脚的也需要自己有消化能力,不然可能噎着!
  • peach0126 (2007-8-24 10:51:17)

    呵呵,的确,如果自己有一定的功力 了,在加上别人处借来的配方基础,发展起来初期还是比较有成效的!
    但还要在发展一样是需要自己努力做研发了!
    其实我现在就想“挖挖”做FCCL中环氧树脂胶的配方哦,呵呵
  • jenny110110 (2007-9-05 13:34:42)

    有道理,不过手感什么的,对经验要求也很高,好像新手很难一步到位。
  • juhongbing (2007-9-06 00:51:58)

    在小企业中做技术,真的很难.基本没有多少资源可用.接到一个样本我通常的方式是,找国内及国外的同类的说明书及安全数据表来反推,一般国外公司的安全数据表中得到的信息会多一些.然后再依据客户的具体要求及可能找到的原材料来做试验,.
  • jvs2007 (2007-9-08 10:32:15)

    多谢赐教!
    这就是中国特色。
    不过个位大虾要注意身体啊,基本上中国特色都是以消耗人为代价的。
  • epoxy_xie (2007-9-10 12:07:33)

    其实做开发,最省事的是自己先根据资料和经验大致确定胶的类型及组分,然后花三千块钱送检测机构做关键成分未知物定性定量分析.(PS:当然如果胶水的某些成分只有零点几,那就要看你的运气了).我做了几个项目,基本上这样弄就可以有结果了.
    有些工程师老是习惯拿客户做白老鼠,次数多了客户的信任度就会打折扣.
  • admin (2007-9-10 12:18:33)

    QUOTE:

    原帖由 epoxy_xie 于 2007-9-10 12:07 发表
    其实做开发,最省事的是自己先根据资料和经验大致确定胶的类型及组分,然后花三千块钱送检测机构做关键成分未知物定性定量分析.(PS:当然如果胶水的某些成分只有零点几,那就要看你的运气了).我做了几个项目,基本上 ...
    是呀,客户不是用来做试验的
  • dzhen_lin (2007-9-14 23:01:13)

    深有体会呀!挖墙脚,不能消化,没有用呀, 配方总是在不断的改变,现在这么复杂的社会,什么鬼都会出现的!
  • yanruzhen0 (2007-11-08 16:02:44)

    只有不断吸收消化并创造新的技术才能站在至高点上
    才能有钱涂
  • ZXW (2007-11-11 21:03:19)

    只靠自己真的很难
  • tyfoon1973 (2008-1-17 22:34:38)

    实际经验,不错,各有各的招术,对各种产品都要熟悉
  • qinchengbo (2008-1-22 16:01:04)

    深有同感,拿去分析的样品结果都是些无关紧要的东西,关键物质都分析不出来
  • 单身虫子 (2008-1-22 20:03:18)

    说的太对了  深有同感啊
    作为才入行半年还是菜鸟的我   每天面对的就是老板这样要求的工作
    很是无奈和郁闷~~~~~~
  • xys198304 (2008-1-23 00:01:25)

    看了收益非浅啊
    现在俺开始从销售转为技术了,郁闷的要命,不是做化工的。。
    看到别人送来的样品,头都大了
    加上现在又要开发新胶种,哎~~~~
  • liujy999 (2008-1-30 15:51:07)

    做技术还是要有专业背景,没有一定的合成功底和材料学基础,
    永远只能模仿跟风!都是些没有技术含量的活
  • rhoracoolar2 (2008-3-03 19:51:33)

    nod
    nod
  • tvboy (2008-3-07 14:35:12)

    看来楼主说出了大家的心里话啊,我觉得混合物的分离本身就是十分头疼的事,尤其是高分子混合物。色谱、质谱、核磁都是给有机合成的玩的。红外还有点用,想高级一点儿就做固体核磁,看看有啥特征位移。总的来说用处不大。

    那个闻香识胶的法子太对了,不过偶目前只做到了型似、味似,性能还是有差距啊

    有时候这莫想啊,偶乔装一下,去国民淀粉做个操作工......

    [ 本帖最后由 tvboy 于 2008-3-7 14:38 编辑 ]
  • 晓欣2008 (2008-3-07 16:54:27)

    呵呵,大家说得很对,今天是受教育了。